«Я не агитируя за Grindeks – сам все понимаю про особенности семьи. Иллюзий нет. Да, миллионные премии платятся, и не только это. Но в то же время в бизнесе там реальный рост, и есть приток денег.», – считает инвестор Гатис Пойшс. Что останавливает от покупки Olainfarm, и почему битойн «интересен, но со стороны» – в интервью NaudasLietas.lv.


В начале разговора Гатис вспоминает про свое отношение к SAF в сентябре, перед квартальным отчетом: по 6,50 брать не хотел, ждал сильного падения прибыли. В итоге квартальный результат оказался хорошим, а на новостях о дивидендах цена выросла почти до 8 евро. Сейчас – снова упала до 6,40.

Все вышло наоборот, рынок в итоге отработал вниз. Ему кажется, что мало. Это несмотря на то, что квартальная прибыль — отличная, и Америка идет нормально, и в Европе все хорошо.

Теперь ждем следующий отчет – там все и увидим.

Понимаю, что было – то было, вода утекла. Но у меня уже несколько раз так было по SAF, когда ждешь вроде бы по всем признакам слабый отчет – а там все наоборот. А когда все признаки, что там должно быть очень хорошо – получается так себе.

В итоге все кто держал SAF, чтобы получить дивиденды – они на сегодня ничего не выиграли. Они проиграли. Большой всем привет. Цена сейчас ниже, чем была дивидендная на пике.

У тебя SAF нет?

Нет, смотрю со стороны. Вообще участвовать надо, но чтобы именно сейчас…

Кажется, после истории с Olainfarm народ стал брать во внимание еще один риск, который до этого никто особо не оценивал.

Мне когда в воскресенье начали звонить с новостями, что хозяин умер – я сразу сказал: речь не идет об одном Olainfarm, а обо всем рынке. Все, что в цене, что дорогое – будет падать. Не важно, плохое или хорошее. Все что в цене. Grindeks, SAF, даже Gaze в какой-то момент, и BAL, VSS – все спляшут вниз. В том числе потому, что будут люди, которые захотят купить якобы подешевевший OLF, а денег нет – и будут продавать что-то другое, что еще в цене. В итоге нормальная просадка по всему фронту.

Видишь сейчас что-то интересное после просадки, что купить?

Grindeks.

Не Olainfarm по 8 евро, а Grindeks по 6,8 евро?

OLF по 8 евро – это сейчас дорого, ну честно. Grindeks – не дорогой. Единственное, что там портит картину, – семья. Но что 4-й квартал там будет еще лучше третьего – это же ясно.

Там не раз бывало, что четвертый квартал – в ноль, из-за премий совету.

Я понимаю. Поэтому и говорю – если б не семья. Но давай посмотрим с другой стороны: там в кассе хоть деньги появились, и сам бизнес растет. А OLF – уже не растет, и все деньги выплатили. И то, что оставшийся долг Малыгина перед заводом – около 3 миллионов евро — в ближайшее время не будет погашен, потому что его счета теперь заблокированы… И если на эту сумму придется еще делать накопления… Поэтому OLF сейчас по 8 евро не хочу покупать.

Хотя, с другой стороны, эта картина может измениться быстро: в январе объявят завещание Малыгина, и могут быть интересные новости. Как распределяются доли, сколько у Малыгина было долгов, что в итоге остается, кому это дальше принадлежит, какие у них мысли, будет ли продажа бизнеса.

Вопрос наследников – будут они продаваться в перспективе, и так далее – это будем узнавать разве что в течение пары лет, а не в январе.

Да. Пока первый шаг – хотя бы узнать, как эти 70% распределятся. И какие там были долги у Малыгина. Ведь наследники принимают на себя не только имущество, но и обязательства, – и я не исключаю вариант, что если долги большие, придется продавать акции. А дальше у каждого наследника могут быть свои интересы: кто-то хочет часть продать. Кто-то – все продать, кто-то – все оставить.

Мы не знаем, какая у них жизненная позиция, – материальная и эмоцтиональная, какие интересы, и кто на их решения влияет. Там все варианты могут быть. Именно из-за этого сейчас Olainfarm покупать нельзя – на мой взгляд, по 8 надо выходить. Сейчас ведь на самом деле даже трудно сказать, дешевый OLF или дорогой. Лучше пока его в портфеле вообще не держать.

Кроме того, когда Валерий вел бизнес, и платил дивиденды, большую часть которых сам же и получал – это была одна логика, вполне понятная. А сейчас, когда там хозяина нет – какой там смысл выплачивать прибыль? Думаю, сейчас ее будут стараться придерживать. Поэтому мне даже цена в 7 евро не казалась бы подарком судьбы – тем более при новом прогнозе прибыли, сниженном до 9 млн евро, и при неясных перспективных прибыльности в следующем году. Какой смысл платить такую цену при потенциальном P/E около 12?

Что думаешь про SAF по 6,40 евро?

Если бы у меня он был – я бы не ерзал, сильно не волновался. Но у меня его нету – и покупать по этой цене не хочу. Хочу посмотреть на следующий квартальный отчет.

То есть, цена неплохая – момент плохой?

Во! Ты четко сказал! (смеется). Вокруг все наши гранды – проседают. Те, кто продают OLF/GRD – они за компанию будут и SAF продавать. Зачем в такой ситуации торопиться? Тем более, что если раньше у SAF была квартальная прибыль в 300 тысяч евро, и рынок считал такой результат хорошим – то теперь рынку этого мало. Там любой мало-мальски просадочный квартал, – и цена снова снизится на 50 центов, или на евро. И наоборот – любой квартал, где прибыль будет не 300-400 тысяч, а 600 – будут гнать цену вверх.

Вобщем, возвращаясь к нашему летнему разговору – надо было тогда RER брать по 1,50 евро. Сейчас уже вырос почти вдвое.

По такой математике – да. Но тогда и бедный мой Ditton надо было брать, когда он по 13 центов шел – 50% роста он в итоге дал. Вообще, если пройтись по бывшему «свободному» списку – там много интересного можно было найти: LOK, DPKR,VEF, и формально LJM, GRZ…

Что думаешь о криптовалютах? Ты всегда шел за адреналином – а эта аудитория сейчас в биткойнах.

Меня там нет. Читал притчу про макак, которая сейчас по интернету ходит?

Видел, да.

Вот это точно про биткойн.

Самое забавное, что многие, кто торгует криптовалютами – согласны с притчей в принципе, – но все равно активно участвуют.

Когда биткойн летом стоил около 3,5 тысячи долларов, мне человек пять позвонили, которые этими делами никогда не занимались. Спрашивали мое мнение. Люди понимают, что это крутое казино, и что туда влезать вроде бы не надо – но все равно спрашивают меня, а может, можно чуть-чуть поиграть, и где их можно купить.

Я тогда всем честно свое отношение высказал: мне, конечно, интересно, но чтобы самому туда лезть – нет. Железно. Не полезу. Да и технически, даже если ты купил – как ты можешь быть уверен, что у тебя это точно где-то хранится, и не пропадет? Завтра зайдешь на криптовалютную биржу – а там нет ничего. Чистый воздух. Но, слушай, после этого цена биткойна уже выросла в 3-4 раза!

Интересно, не скрою. Но лучше посмотрю со стороны. Я на эту тему, когда что-то происходит без меня, уже как-то не переживаю.

Зная тебя, лет 10 назад играл бы там вовсю?

(смеется) Абсолютно! Заходил бы на все! Но сегодня – нет. Лучше сидеть в Grindeks.

Даже с учетом фактора семьи.

Я исхожу из другого – а что по остальным бумагам такого хорошего? SAF – там вся надежда на дивиденды. Которые только что были. Так что впереди 9 месяцев пустоты. И входить туда сейчас, потом 9 месяцев ждать…

А GRD… Надеюсь ли я, что в следующем квартале семья снова не выплатит себе миллионные премии? Не надеюсь. Могут. Вполне. Но я смотрю в контексте: у OLF сейчас нет хозяина, их звездный час, когда они активно расширялись – позади. А у GRD он все же впереди.

Ты на какой сценарий сейчас больше ставишь – что дети Малыгина будут совместно владеть бизнесом OLF, или в итоге продадут?

Думаю, скорее всего продадут. Там на самом деле лучший вариант был бы, если бы менеджменту дали установку привести все показатели в порядок, чтобы потом бизнес можно было выгодно продать. Но трое наследников – это обычно лебедь, рак и щука, где у каждого свои интересы.

По тому же Grindeks я тоже понимаю, что семья – это для миноритариев негативный момент. И все же он для меня предпочтительней OLF, по нынешним ценам. Но, при этом, я бы и в GRD не хотел сидеть после выборов Путина.

Почему?

До выборов там все спокойно, тишь да гладь, рубль крепче стали.

Девальвацию ждешь?

Рано или поздно там что-то должно быть. Раньше была формула, что если нефть в цене, то и рубль не падает. Сейчас эта корреляция уже так четко не работает. А когда в мире за облигации будут платить не полпроцента, а 2-3%, и деньги из Российских бондов, по которым сейчас платят 5-7%, начнут ускоренно выходить…

Стабилизационный фонд там уже почти проеден. Может, раньше апреля-мая там еще будет тихо, а после – не уверен. Но даже мой весьма осторожный оптимизм по GRD – он реальней, чем оптимизм твоих коллег по «бальзаму».

Большого оптимизма по «бальзаму» вроде ни у кого нет, осторожные надежды скорее.

Да ладно, люди там хорошими деньгами голосуют.

Думаешь, за 2 года нереально, что по BAL объявят откуп, если там действительно придется налог с прибыли платить за выданные связанным структурам займы?

Вот не знаю, как он – главный акционер – поступит. Вся предыдущая история принятия решений там не связана с понятной логикой. Поэтому комментировать трудно. Да, эксперты указывают, что эту политику вывода прибыли нужно прекращать – но дружеская дебиторка там только растет. Поэтому так скажу: сколько надо будет налогов заплатить – столько и заплатит! Там вся многолетняя прибыль – выведена, и весь баланс – скорлупа, а яйца внутри – нету.

Два яйца – они вон, в Пардаугаве стоят. И пока они не будут распроданы, или не заполнятся арендаторами – ничего не поменяется.

Ну ладно, балансовая стоимость BAL все же около 13 евро за акцию.

И что? Купить по 9, и надеяться, что у тебя откупят по 13,5 евро? Там ведь только от главного акционера зависит, будет в итоге балансовая 13 или 3 евро. Или вообще закон поменяют,и балансовая стоимость перестанет быть актуальной. И здравствуйте, я ваша тетя, приехали! Думаешь, в Grindeks семья – одна такая у нас, а все остальные – лучше?

Конечно, я сейчас сгустил краски, но по сути, все зависит от одного человека, и в «бальзаме», и в Grindeks. Сколько захочет, столько прибыли выведет. И ничего вы, маленькие, не поделаете. Не нравится – продавайте. Лучше тогда RER купить по 2, и надеяться продать по балансовой, выше 4.

Пойми правильно, я не агитируя за Grindeks – сам все понимаю про особенности семьи. Иллюзий нет. Да, миллионные премии платятся, и не только это. Но в то же время в бизнесе там реальный рост, и есть приток денег. Поэтому по нынешней цене он мне интересен, и я в нем сижу, невзирая ни на что. Больше скажу: появятся лишние деньги – еще куплю.